Plastic Tree新單曲《マイム》訪談

Vif　Plastic Tree『マイム』インタビュー　2014/9

結成20周年「樹念」的第2發作品，新單曲《マイム》發行。這次作品是第三十五張單曲，距離上一張單曲暌違了一年。具積極前進性的樂團聲響不斷反覆，以中毒性滿點的主題曲〈マイム〉為首，共收錄了3首曲子＋1首instrumental。此外，人氣動畫家「劇団イヌカレー」的泥犬老師為這次封面所繪出的Plastic Tree世界也極具話題性。就樂團而言「這是現在我們最想做看看的東西」，關於將此具象化的今作，有村竜太朗（Vo）和長谷川正（B）說了不少意外的內幕。

――從結成20周年第1發作品的Plastic Tree第一張mini album《echo》（2014年3月發售）到這次的新單曲，是以怎樣的想法在製作的呢？

長谷川正（下稱正）：「echo」巡迴結束後，關於下次作品團員開了作戰會議。當時覺得如果有這樣的曲子就好了的就是〈マイム〉（作詞：有村竜太朗／作曲：長谷川正）。

――所謂「這樣」具體而言是怎樣呢？

正：雖然多少也是有立基於過去的曲子在製作，不過更注重具有live即效性、像是將我們自己也包含其中的那種空氣感上可以讓情緒高昂的曲子，「如果有這種曲子的話就好了」是這次最大的重點。

――Plastic Tree在2012年主流出道15週年以來，似乎尤其將「樂團感」作為關鍵字，這次也是有那樣的意識嗎？

正：很希望能將樂團所擁有的味道、樂團現在所具備的技術好好活用呢。

有村竜太朗（下稱竜太朗）：《echo》是在各層面上將想嘗試的東西完全灌入的一張mini album。在做了那張作品、經過長期的巡迴後，這次希望可以做出樂團現在最想做的東西。這是在企畫階段就討論到了的。思考著正因為是現在所以才做得出來的東西是什麼，沒有任何搖擺猶豫即做出選擇的單曲。以樂團朝向下部作品邁進、進入健全的製作模式這點來說，作出了不錯的東西真是太好了。將「現在的樂團風格」完全反映了出來呢。

――關於「echo」巡迴，「做了實驗性作品後所演出的live，將成為樂團之後發展方向的一種提示，我認為這次巡迴將可以看出從今而後的Plastic Tree」之前說了這樣的話呢。

竜太朗：就直接變成那樣了啊，有很強烈的這種感覺。雖然非常開心、實際上也是蠻長的一場巡迴，但已經結束了啊……有這樣的感覺，因此很直接地，選曲時選了現在很想在live上演奏的新曲。

正：因為是很長的巡迴，《echo》的曲子在那之間也有所變化。樂曲對樂團而言就像是變成了樂團的血和肉那樣的感覺，是久違地令人回味的一場巡迴。所以大概也有想做出將自己的身體整個融入的曲子這樣的想法吧。

――這次製作時「如果是樂團的話就是這樣吧」，特別有浮現這種實感的事情是？

竜太朗：c/w的〈トゥインクル〉（作詞：長谷川正／作曲：佐藤ケンケン）錄音前日，包括作曲者在內，都不知道該做出怎樣風格的曲子比較好，發生了這種事情（笑）。

正：（笑）

竜太朗：就是已經要進錄音室了，但還不知道要怎麼錄比較好的狀況。樂團全員都非常苦惱地在思考。這樣的姿態就是所謂樂團吧（笑）。如果不是樂團的話也不會有這種狀況，發生這種事情時應該也不會採用那首曲子。因為是覺得好才選那首曲子的，所以找不出答案時，在心情上也會有想要做點什麼的想法。現在想起來「當時怎麼會這麼煩惱呢？」這樣（笑）。

正：我也不知道呢（笑）。

――是怎樣的狀況呢（笑）？

竜太朗：在各種細微的部分也會儘量考慮得很徹底，我認為這就是樂團。如果是一個人的話，在曲子變成那樣時就會因為太危險了而不採用呢（笑）。

正：我們沒在做這種事的呢（笑）。

竜太朗：要用什麼風格來錄比較好？當時連節奏要怎樣比較好也不知道呢（笑）。

正：《echo》中，「曲論」之類的也很令人苦惱、不過不管怎麼說當時也還是可以看到心中對於那首曲子的理想形貌。但這次，幾乎完全看不到（笑）。這首曲子會變成怎樣的一首曲子呢……像是這樣的感覺。不過在ケンケン腦海中其實是具有這種曲子的意象的。那意象具體而言要如何編排比較好、要用什麼手法來做比較好，在這部分左右來往游移不定呢。

竜太朗：反而〈マイム〉是首很快找到答案的曲子呢。透過找到的答案以作出好的東西，把答案填入作品中。其實包括c/w在內，比起錄音時，我覺得前製demo階段比較具有樂團感。

――〈トゥインクル〉是最花時間的嗎？

竜太朗：〈マイム〉應該才是最花時間的吧。因為是「樂團很想要演的曲子」，有想要做的理由的話，理想的完成形也很高遠。正的demo本身非常簡單，因此要將大家想像的理想形態具現化，花了很多時間……比起這樣說，應該是說有花很多時間的感覺。對於曲子的想法很快就出來了，大家的提案也很多，發展的空間也不少。度過了不少很棒的時間在製作。

――〈マイム〉有屬於Plastic Tree的無限循環感的印象呢。

正：在那部分花了不少心力呢。

――對於正，有喜歡無限循環感這種東西的印象。

正：我很喜歡。自己受到影響的音樂就是這樣呢。基本來說，無論是punk或是rock and roll，我果然還是比較喜歡無限循環。雖然也有展開的曲子，但基本上都是以讓人聽了覺得舒服的律動來構成的，我從以前就很喜歡那樣的曲子。

――對於作曲很熱衷的Plastic Tree的大家，這次也想請教一下有發生什麼熱烈的插曲或小故事嗎？

竜太朗：啊，這就會回到剛才的話題了（笑）。完全忘不了呢。雖然後天就要錄音了但其實根本沒辦法錄，而且又已經是深夜了，大家都很疲憊，想說只能明天再來思考該怎麼辦了，先就地解散回家再說吧。但是對於這樣的狀態果然覺得不太好，還是在路邊繼續討論了起來，不小心就一個半小時過去了（笑）。不過即使如此，仍然還沒得出一個結論，最後アキラ（按：結他手ナカヤマ アキラ）說「不管怎樣我先再想一想，今天將大家的意見整理出我自己可以滿意的東西……！」因為也只能這樣，就說了「麻煩你了」。那時アキラ離開的畫面很撼動人心呢（笑）。

全員：（笑）

正：那樣的經驗是第一次呢（笑）！懸在那邊沒解決的感覺真不好（笑）。

竜太朗：雖然做不出來但還是想辦法試著做的感覺令人印象深刻。アキラ最後做好帶來的東西「確實是」這樣的東西。恩，那之前也有想說該不會就做不出來了吧，有想到各種事呢。

正：這次那個過程真的很有趣呢。非常令人玩味。

――在路邊站著討論了一個半小時，作曲者的ケンケン（按：鼓手佐藤ケンケン）又是怎麼樣的表情呢？

竜太朗：怎樣的表情啊，這個，完全無法靜下心來的感覺（笑）。

全員：（笑）

竜太朗：因為沒什麼顧忌地拿iphone給他聽編排變得完全不一樣的曲子（笑）。「誒！？做成這樣嗎！？請等一下！」這樣說（笑）。

正：對！完全方向未定呢（笑）。

竜太朗：就在那時，中山電腦也出現了恐慌。（編按：負責電腦混音的是ナカヤマ アキラ，即中山明）

――20周年のPlastic Tree也會發生這種事啊（笑）。

正：大概因為ケンケン是習慣用削去法的人。實際拿出一個sample做提示後、「不對，不是這個」、「那這個呢？」、「不是，也不是這個」會這樣說。像是ケンケン自己有了什麼想法想要做做看，會先做了再一個個消去，大概是有點太早了吧，那個sample做的時間點。雖然ケンケン自己心中已經有對曲子的意象了，但仍有不少還不知道要怎麼做比較好的地方。

竜太朗：アキラ也是，在ケンケン問說想要怎麼做之前都沒有插手干涉。這過程真的很有趣呢。大家對作曲都很熱衷。

――作詞者也都不一樣，當初有特別想要寫哪首曲子嗎，

竜太朗：老實說全部都想寫（笑）。但因為是樂團，所以還是留點切口比較好。可以接觸到大家的歌詞，最近變成我會期待的事情。

正：尤其是歌詞，可以集中在一首曲子上，不分散注意力這點我覺得是很不錯的。

――〈トゥインクル〉的歌詞有像是巧克力啊糖果之類的可愛滿點的片段，這不是ケンケン做的詞而是正吧。

正：那首原本是說ケンケン要自己作詞的，我則是預定要寫〈リコール〉（作詞：佐藤ケンケン／作曲：ナカヤマアキラ）的喔。

竜太朗：這又是個很樂團的話題。

正：其實當初〈リコール〉的詞我已經寫了一半了（笑）。

全員：（笑）

正：在那時間點，ケンケン說了「那個……果然……」（笑）。「真的假的！」我不禁脫口而出（笑）。

竜太朗：如果是我的話應該會慎重地拒絕呢。

正：誰要寫哪一首是在錄音前就決定了的，那大概是在貝斯錄完音之後說的吧。不過ケンケン心中有很想要寫〈リコール〉的感覺，我覺得那樣很好，因此就說「我知道了」。

竜太朗：真是不簡單呢，正。

――（笑）。話說回來，〈マイム〉歌詞是用「奇麗」而非「綺麗」的這部分也很有竜太朗的風格呢。

竜太朗：哪個在文章中才是最正確的呢？看見擁有美麗的形體的事物，不一定要用「綺麗」，因為要形容是如何地美，所以會想要用奇妙的「奇」不是嗎。

――「金糸雀」（カナリア）和「朱頂蘭」（アマリリス）的漢字如何寫，也是第一次知道呢。

竜太朗：我也是這次查才知道的（笑）。為了讓標題的《マイム》的片假名富有意義，所以在這邊加入四個字或五個字的片假名，這是我之前沒做過的。這兩個詞有漢字真的是太好了。這是只有這樣孤獨的……自己才知道的戰爭（笑）。

――《マイム》這個標題是從哪裡來的呢？

竜太朗：具體來說是在曲子出來前的階段，因為是在《echo》之後，正和アキラ差不多要拿新曲出來的時候。無論是世界觀或是表現方法都有各種不同的面相，雖說是俱有樂團感的直球，但當時模糊地想著，如果在聲音方面能做出至今為止所沒有的表現就太好了。這首曲子做出來聽了後最想要描繪的東西，客觀來說是想要做做看讓人沈淪迷戀的東西、想要看看那樣的Plastic Tree。有一半則是因為這是腦中常浮現的詞彙的其中之一。

――〈マイム〉的MV中，竜太朗有振り付け（編按：振り付け，就是隨著音樂做的動作）的動作呢。

竜太朗：MV的話，不知為什麼一直覺得不可能做，但偶爾會說一些像是「想要試試看懸弔在空中」、「想要爆發一次看看」這種別人應該也不太了解的希望（笑）。這次，說了「想要做做看振り」，導演心中好像瞬間就出現了什麼想法，找了想動作的人來，聯絡上時好像是攝影前天呢（笑）。還有，之前《千プラ》（千葉電視台毎週五24:00～24:30放送中）（編按：是由Plastic Tree跟出身地千葉電視台合作的電視節目，目前播放的是第二季）攝影時，默劇演員也有教一點相關的東西。將學到的東西對振り付け的老師說了後，「就來做做那些動作吧」老師這麼說。隔天，因為攝影是從早上就開始，所以在家裡拼命努力練習（笑）。「如果試著做了後還是做不起來的話就放棄吧」，雖然原本這麼想著，但老師非常認真，所以絕對不允許那種狀況發生的不是嗎（笑）。

――（笑）。就算是這樣，也要各種時間點配合呢。

竜太朗：事情大概就是這樣。有了能夠理解信號、說「原來如此」的人，才發展成這樣的感覺。還有，「無限反覆循環感」這點也是在很早的階段就跟導演說了，比起只是普通地唱，若反覆做一些像是那樣具有特徵的動作，也可以作出具有無限反覆循環感的影像。

――〈マイム〉的振り在live上……

竜太朗：……不拿麥克風不行啊（笑）。不過興致來了，也可能做呢（笑）。

――有在Twitter上喃喃自語說了「比起振り付け，我大概主要還是跳來跳去飄來飄去吧（預定）」呢（笑）。

竜太朗：因為收到太多過度期待的訊息了（笑）。影片中做那些動作並不是說live上也會做的意思，而是希望聽者可以依感受到的感覺來享受那音樂，才會打出那段話先向大家傳達的（笑）。想要做振り的人也很好，就單純希望大家可以開心旳享受著。

――MV公開時有很大的反響呢。

竜太朗：很多人是這樣呢，大家能覺得有趣真是太好了。原以為會被說「這不是我所喜歡的Plastic Tree」，但就我知道的部分，都還沒有看到任何這種聲音呢。

正：真的很高興呢。

竜太朗：大概是因為跟曲子很合的關係吧。

――關於這次作品，有一點不得不提到的是關於單曲封面的事情，這次是請到人氣動畫作家「劇団イヌカレー」的泥犬來負責呢。

正：我原本就很喜歡イヌカレー的作品，「這樣的曲調若是能請這樣的人來做封面的話就太好了」，無意間說的這句話就成為了契機。

――這次是全部請他負責嗎？

正：全部都請他負責呢。就是以泥犬老師聽過曲子後的感覺，還有對Plastic Tree這個樂團的印象來做。

――有特別喜歡那個部分嗎？

竜太朗：有很多噢。

正：果然クロさん（竜太朗的愛貓）是不能忽略的重點呢。

竜太朗：不可以忽略呢。「若說到動物的話喜歡什麼呢？」因為有被這樣問，「我有在養貓」就這樣回答了。經紀人好像不止是Plastic Tree的資料，連クロ的照片也有一併送過去的樣子。所以看到封面設計時，「誒？這不是クロ嗎？」不禁驚訝了一下。

正：（笑）

竜太朗：因為太像了所以有在Twitter上寫，結果泥犬老師回說「因為畫了好幾次都不像，所以就拿照片加工來畫」。而且如果是我有說希望可以把クロ也放進去的話，可能會有點不一樣，但我沒這麼說過呢。一直到校閱時才知道！

――正又是如何呢？

正：我也是，整體都很喜歡。可以請到泥犬老師幫忙畫真的很開心。

――沒有買四張來排的話就看不出來呢（四張直的排在一起可以連成一張圖）。

正：真的希望大家務必要買四張。「終於買到了！」會有這種感覺呢。

竜太朗：四張連在一起時，會驚歎「買到了ー！！」（笑）。

正：「買到了噢！這個ー！！」（笑）。

竜太朗：四張「都買到了」不這樣不行呢。

正：CD實際拿到手時真的很高興，我真的覺得一定要有四張比較好呢。如果是為了封面而買也很好。這次的世界觀真的比想像中還要精彩、很開心呢。

――此外，Plastic Tree 結成20周年”樹念”巡迴 2014「そしてパレードは続く」將從9月15日開始，這次用這個標題的理由是？

竜太朗：20週年的最後一場全國巡迴，想著要用什麼標題比較好時，就浮現了過去做的曲子的標題「そしてパレードは続く」（收錄於2000年8月發售之專輯『Parade』中）的意象。是在「echo」巡迴TOKYO DOME CITY HALL終場發表巡迴消息的前一天決定的，所以還蠻單純的，裏面也包含有不想要live結束的心情。20週年「到目前為止做得很不錯呢，做了很多東西」，比起這樣回想，「繼續」這個詞更有我們樂團的風格。

――因為是過去的曲子的標題，所以會想說為什麼現在要用那個當標題。

竜太朗：比起那首曲子，更重要的是那個詞呢。雖然老實說除了那個詞外也找不到其他更好的詞了，但也是因為那個詞非常具有意義。

正：無論是〈マイム〉或是〈パレード〉，對樂團而言都是一直潛在的意象。將樂團剛成立時的意象在這次的時間點作為作品發表，並以那樣的標題來作為巡迴主題，覺得非常不錯呢。

――這次巡迴發表時大家的反應，雖然說當然也是因為巡迴決定了的關係，但對於這標題，大家看到後發出大歡聲的情形，到現在仍然印象深刻呢。

竜太朗：自己決定，自己覺得「嗯……『そしてパレードは続く』用這個好了。很想演啊！好想看啊！」，和那有一樣的心情不是嗎（笑）。視點和大家是一樣的噢。

――這次巡迴場也有Plastic Tree的出身地，市川市文化會館呢。

竜太朗：那個場地很大呢。在千葉和團員相遇，而後開啟了樂團人生，早期live辦得最大的就是在現在已經沒有了的市川CLUB GIO。因為GIO已經沒有了，所以後來也幾乎沒有在市川演出了呢。因此，這次在幾個想要演出的會場中，選了這個比較好的場地，再加上20週年在那裡演……也正因為有在那裡演，所以才會出現「そしてパレードは続く」這個詞，將全部元素做連接。

――10月19日在渋谷公会堂的最終場也發表了。最後，請對Vif的讀者說幾句話。

竜太朗：最近、以非常客觀地角度來說，開心享受樂團的感覺很強烈。因此我自己也真的很期待live演出。就如同標題所說的，我想這次會是總括至今為止的Plastic Tree的一場巡迴，所以，請大家多聽《マイム》，以自己的方式來發現Plastic Tree，然後來到live會場，如果能這樣的話就太好了。

正：有〈マイム〉這樣的曲子、就巡迴而言讓人感到充滿希望。對於要理解現在我們樂團的樣貌而言，是很好的作品，因此這次巡迴可以帶著這首作品演出真的讓人非常期待。「啊、Plastic Tree是這樣的樂團啊」，希望這場巡迴可以重新向大家好好傳達這樣的訊息。

原文連結
Vif：http://vif-music.com/mime_interview/

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VROCKHK
譯：kozue
原載於譯者個人部落格。